15/9/17

Ποιος πραγματικά φταίει για την ελληνική κρίση

Οι κατηγορίες κατά του ευρώ για την ελληνική κρίση και τι πραγματικά συνέβη. Τα «προπατορικά αμαρτήματα» και ο ρόλος της πολιτικής ελίτ πριν και μετά την ένταξη στο ενιαίο νόμισμα.
Η επιστροφή στην δραχμή σήμερα θα ήταν καταστρεπτική και δεν μπορεί να υποστηριχθεί με σοβαρά επιχειρήματα.[1] Όμως, είναι αρκετά διαδεδομένη η άποψη ότι η αρχική εγκατάλειψή της και είσοδος της χώρας μας στην Ευρωζώνη ήταν λάθος.[2] Η επιχειρηματολογία υπέρ αυτής της άποψης δεν έχει ωστόσο εκτεθεί επαρκώς στην κριτική και στον δημόσιο διάλογο. Αξίζει επομένως να διερευνηθεί κατά πόσον ευσταθούν τα επιχειρήματα που παρουσιάζονται σε πρόσφατη προσπάθεια υποστήριξης αυτής της άποψης.
Σε πρόσφατο άρθρο του, ο κ. Τάκης Μίχας (ΤΜ) θέτει το εξής ερώτημα: “Αν η Ελλάδα δεν είχε ενταχθεί το 2000 στην ΟΝΕ, θα αντιμετώπιζε την κρίση που αντιμετωπίζει σήμερα;”.[3]
Η απάντηση που δίνει είναι ότι, όχι δεν θα την αντιμετώπιζε, διότι θα είχε την δυνατότητα να τυπώνει χρήμα. Χάνοντας με την ένταξή της την δυνατότητα να τυπώνει χρήμα, σε συνδυασμό με τις δομικές αδυναμίες της Ευρωζώνης (ελλείψεις αναγκαίων τραπεζικών και δημοσιονομικών θεσμών), η Ελλάδα έγινε νομοτελειακά στόχος των διεθνών αγορών και οδηγήθηκε ως “πρόβατο επί σφαγή” στην σημερινή κρίση. Επομένως, η ένταξη στην Ευρωζώνη ήταν καταστροφικό λάθος. Για τα δεινά της χώρας ευθύνεται αυτό καθαυτό το ευρώ και όχι το γεγονός ότι οι πολιτικοί δεν διαχειρίστηκαν σωστά την ένταξη.
Η επιχειρηματολογία του ΤΜ δεν ευσταθεί και οι παραπάνω θέσεις είναι τελείως αβάσιμες. Ο ΤΜ έχει δίκιο σε ένα μόνο θέμα: Στο ότι αν η Ελλάδα δεν είχε ενταχθεί το 2000 στην ΟΝΕ, πιθανότατα δεν θα είχε το πρόβλημα του υπερβολικά υψηλού κρατικού δανεισμού που αντιμετωπίζει σήμερα. Ο λόγος όμως δεν είναι η έλλειψη ικανότητας να τυπώσει χρήμα, όπως υποστηρίζει ο ΤΜ. Ο βασικός λόγος είναι ότι είναι εξαιρετικά απίθανο να μπορούσε σε καθεστώς δραχμής να δανειστεί τα ποσά που δανείστηκε ως μέλος της Ευρωζώνης.

για τη συνέχεια Euro2Day

20 σχόλια:

  1. κατόπιν εορτής ολοι προφήτες !! Το κοπάδι επιλέγει τον τσομπάνη του , για να τον καθ οδηγεί !! Αλλά 100 τα πρόβατα και ένας ο τσομπάνης 101 !! Αυτή είναι η χώρα μου που λέγετε ΕΛΛΑΣ !!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Μερικώς έχεις δίκιο, αλλά αυτοί που ψήφισαν τον Σημίτη δεν το έκαναν για να βάλει την χώρα στην ΟΝΕ, όπως την έβαλε και να την αποτελειώσει οικονομικά. Η κυβερνητική προπαγάνδα, με την ταυτόχρονη φίμωση του αντιλόγου, όσο αυτή ήταν δυνατή, είχε πείσει τον κόσμο ότι ζούσε σε μία οικονομικώς "ισχυρή Ελλάδα" και ότι ήταν προς το συμφέρον τής χώρας η ένταξή της στην ΟΝΕ.

      Υπήρξαν προειδοποιήσεις για τούς κινδύνους (Κόλμερ, Ήφαιστος), αλλά δεν εισακούστηκαν. Οι φωνές αυτές ήσαν πολύ ανίσχυρες απέναντι στην θηριώδη κυβερνητική προπαγάνδα.

      ΥΓ: Δεν σχολιάζω το άρθρο, επειδή σε πολλά σημεία δεν συμφωνώ και μάλιστα καθόλου, αλλά είναι πράγματα, στα οποία έχω πολλάκις αναφερθεί και βαριέμαι να τα ξαναγράφω.

      Διαγραφή
  2. Η Ελλάδα δεν "εισήλθε" στην ΟΝΕ.

    Η Ελλάδα εσύρθη βιαίως στην ΟΝΕ από τους Γερμανούς, με πλαστογραφημένα στοιχεία, και με σκοπό την οικονομική λεηλασία των πόρων του κράτους, όπως απεδείχθη στην πράξη.

    Η προδοσία της χώρας έγινε με ευθύνη της διακομματικής Γερμανότροφης συμμορίας των Ελλήνων πολιτικών υπό την ηγεσία του αρχιερέα της διαπλοκής Σημίτη.

    Όλα τα υπόλοιπα είναι απλώς λόγια.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. >Η Ελλάδα εσύρθη βιαίως στην ΟΝΕ από τους Γερμανούς<

      Δεν συμφωνώ με την διατύπωση "εσύρθη βιαίως", λες και ήταν κόρη προς διακόρευσιν. Εμείς παρακαλούσαμε, εμείς παρουσιάσαμε τα πλαστογραφημένα στοιχεία, δεν τα κατασκεύασαν οι Γερμανοί! Ο "κυρίαρχος" λαός δεν ήξερε πού παν τα τέσσερα και βεβαίως πανηγύριζε την ... επιτυχία.

      Διαγραφή
    2. Τι θα πει ""εμεις "" .? Δεν θυναμαι να κατασκευασα εγω και η γυναικσ μου κατι...εσυ κατασκευασες κατι Αν εννοεις η κυβερνηση..ο λαος που την εξελεξε..οσοι ηταν αυτοι...οκ....αλλα στο ...εμεις...ειμαι κι εγω...που δεν ημουν...κι εσυ ισως...Αρα οχι ..εμεις....ΕΚΕΙΝΟΙ...Γιατι τοκσναν εκεινοι ? ΔΕΝ ΞΕΡΩ...ΤΟ ΕΚΑΝΑΝ...Αφου ομως το εκαναν ας το υποστουν εκεινοι...Εμεις οι δυο τι φταιμε ? Και σν ο ηγετης ηταν πρακτορας ξενων...απο που κι ως που ...ΕΜΕΙΣ .? Κανονικα δεν θελει πολλσ εδω λογια...Τον πιανουμε χωρις νομικα κολπα...στον δρομο...και τον ..σπαζουμε στο ξυλο....Ομως αυτος γυριζει εξω περπατωντας και κσνεις δεν τον σπαζει στο ξυλο....Αυτο πρεπει να το ...διορθωσουμε ...ειδικα οσοι δεν υπηρξαν στο ΕΜΕΙΣ... Μη πει καποιος αυτο δεν ειναι ..δημοκρατια...γιατι Ακριβως αυτο ειναι δημοκρατια..κι οχι αυτο το κακο που προκαλεσε αυτος...

      Διαγραφή
  3. Το νόμισμα είναι ένα Εργαλείο όπως το μαχαίρι.

    Μπορείς να κόψεις ψωμί(χρήμα) για να φάτε και να ζήσετε ή "Κρέας"(οικονομική ασφυξία) για να πεθάνουν.

    Από τον τρόπο χρήσης του εξαρτάται η απόδοσή του.

    Το Ζήτημα είναι ποιος κρατάει το εργαλείο στα χέρια του.

    Διότι πολύ απλά αυτός Αποφασίζει ΠΩΣ θα το χρησιμοποιήσει.

    Το να πάρουμε το εργαλείο στα χέρια μας είναι η βασική προϋπόθεση της οικονομικής μας ανάκαμψης.

    Το να έχεις σπίτι σου ένα φωτοτυπικό και με αυτό να εκτυπώνεις όσο χρήμα χρειάζεσαι,δεν μπορεί σε ΚΑΜΊΑ περίπτωση να είναι πιο καταστροφικό, από το να έχει άλλος το φωτοτυπικό και να εκτυπώνει και να σου δίνει όσο χρήμα αποφασίσει αυτός ότι χρειάζεσαι.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. >Το να πάρουμε το εργαλείο στα χέρια μας είναι η βασική προϋπόθεση της οικονομικής μας ανάκαμψης<

      Βασική προϋπόθεση τής οικονομικής ανάκαμψης είναι να αλλάξουν δραστικά κάποια πράγματα στην Ελλάδα, όπως άλλαξαν κι αλλού, διαφορετικά το "εργαλείο" είναι άχρηστο. Και αυτά που πρέπει ν' αλλάξουν (τα έχω γράψει πολλές φορές) αλλάζουν και με €.

      Άλλωστε, τι να το κάνεις το εργαλείο, χωρίς παραγωγικό ιστό. Η χώρα εξαρτάται από τις εισαγωγές ακόμη και τροφίμων.

      Διαγραφή
    2. Μα το ευρώ διέλυσε τον παραγωγικό ιστό,σε ποια χώρα ζεις;η ακόμα πιο εύστοχα,έχεις πεινάσει;

      Να στο πω άλλη μια πιο απλά.

      Για να κάνεις μια συγκεκριμένη δουλειά χρειάζεσαι το συγκεκριμένο εργαλείο το οποίο αν θέλεις να αποδώσει οφείλεις να χρησιμοποιήσεις με συγκεκριμένο τρόπο,ολα τα άλλα είναι αποπροσανατολισμός από την ουσία του θέματος.

      Διαγραφή
    3. @ Νέμεσις18 Σεπτεμβρίου 2017 - 10:27 μ.μ.

      Ίσως δεν θα έπρεπε να ασχοληθώ περισσότερο, κρίνοντας και από το αγενές υφάκι, με το οποίο προσπαθείς να καλύψεις καραμπινάτη άγνοια.

      Εντούτοις, κι επειδή ζω στην Ελλάδα, γνωρίζω πολύ καλά αυτό που γνωρίζει ο κάθε στοιχειωδώς ενημερωμένος Έλλην πολίτης. Το 2001, όταν μπήκαμε στην ΟΝΕ, ο παραγωγικός ιστός τής χώρας ήταν ήδη ανύπαρκτος.

      Αν δεν καταλαβαίνεις τι γράφω, δεν είναι πρόβλημα δικό μου.

      Διαγραφή
    4. Συγγνώμη αν σε προσεβαλα αλλά θεωρώ ότι είσαι ενημερωμένος,το 2001 μπήκαμε στην νομισματική Ένωση.
      Στην ΕΟΚ μπήκαμε το 61 και επίσημα το 79-81 (https://el.m.wikipedia.org/wiki/Συμφωνία_Σύνδεσης_Ελλάδας-ΕΟΚ)
      Εξαιτίας της οικονομικής σύνδεσης η εοκ μας υποδεικνύει τι να παράγουμε και τι όχι.
      Αντί να γίνει μια μελέτη για το ποια είναι τα πιο παραγωγικά προϊόντα ανά περιοχή και να εργαστούν όλοι με βάση τα αποτελέσματα,
      Εργάστηκαν όλοι με βάση τις υποδείξεις της Ευρώπης,ότι της έλειπε το ζητούσε και το πριμοδοτουσε.
      Το πολιτικό μας προσωπικό ενδιαφέρεται για τις παραγγελίες των ευρωπαίων, για να τους εχουν ευχαριστημένους και κατ επέκταση να εξασφαλίζουν τη στήριξή τους.
      Κανένα ενδιαφέρον για την ελληνική γη,τον αγρότη και άρα του Έλληνες πολίτες.
      Με ενδιαφέρον για τα ανωτέρω αντιστρέφεται η κατάσταση.
      Η ΈΝΣΤΑΣΗ βρίσκεται στο ότι παρουσιάζεις το νόμισμα ως άσχετο και την ανυπαρξία του παραγωγικού ιστού ως μια ντε φάκτο κατάσταση που δεν αλλάζει.
      Πολιτική βούληση χρειάζεται ο παραγωγικός ιστός για να επανέλθει.
      Αυτή όμως φεν αρκεί εντός ευρώ.
      Εκτός ευρώ ΚΌΒΕΙΣ ΟΣΟ ΝΌΜΙΣΜΑ ΘΈΛΕΙΣ και στη συνέχεια ως κράτος πιάνεις εναν nativist και του λες, βρες μια τρύπα στην αγορά και κατεθεσε μου ενα επιχειρηματικοι πλάνο,αν δυσκολεύεσαι να απευθυνθείς στην αρμόδια Υπηρεσία η οποία έχει συσταθεί για αυτο το λόγο,για να υλοποιηθεί η επιχείρηση σου χρειάζεσαι 100 χιλιάδες;πολύ ωραία,πάρτα,τα μισά τα βάζει το κράτος ΔΩΡΕΆΝ και τα άλλα μισά τα πληρώνεις από τα καθαρά σου κέρδη,βγάζεις πχ 5 χιλιάδες το μήνα καθαρά,δώσε τα 500,μέχρι να εξοφλησεις.
      Τώρα πες μου εσύ ποιος δεν καταλαβαίνει.διότι εγω σε κατάλαβα,πολύ καλά,επειδή εσείς θέλετε ευρώ εγώ δεν μπορώ να ζω στην Ελλάδα,αν θέλετε ας αλλάξουμε,οσοι θέλουν ευρώ ας έρθουν στην Ευρώπη,κι όσοι δε θέλουν ευρώ ας μείνουν στην Ελλάδα.
      Στοιχειωδώς ενημερωμένος από ποιον; απ τις ειδήσεις;να γελάσω τώρα η μετά;

      Διαγραφή
    5. >Μα το ευρώ διέλυσε τον παραγωγικό ιστό,σε ποια χώρα ζεις<

      Εγώ τα γράφω αυτά; Εκτός κι αν δεν ξέρεις τι γράφεις. Τα υπόλοιπα είναι φλυαρίες πόρρω απέχουσες τής πραγματικότητος. Αν συνέβησαν αυτά μ' εμάς, γιατί δεν συνέβησαν και με τα υπόλοιπα κράτη που μπήκαν στην ΕΕ; Άκουσες κανέναν Ισπανό, ή Πορτογάλο να λέει ότι η ΕΟΚ/ΕΕ τού κατέστρεψε τον παραγωγικό ιστό; Προφανώς όχι, αφού τον έχουν ακόμη και τον βελτιώνουν συνεχώς.

      >Η ΈΝΣΤΑΣΗ βρίσκεται στο ότι παρουσιάζεις το νόμισμα ως άσχετο και την ανυπαρξία του παραγωγικού ιστού ως μια ντε φάκτο κατάσταση που δεν αλλάζει<

      Από την Πόλη έρχομαι....

      Όσο για τις νομισματικές σου γνώσεις, .... άσε καλύτερα.

      Διαγραφή
    6. Πρώτον είναι θέμα πολιτικής βούλησης και εν συνεχεία συμμετοχής στην Ένωση έχεις δίκιο.

      Αλληλένδετα είναι,αν υπάρχει ενδιαφέρον από το πολιτικό προσωπικό για την ευημερία των πολιτών και της χώρας,τότε επιλέγεται Εθνική πολιτική και ιδία χρηματοδότηση των αναγκών,δηλαδή αποχώρηση από την Ένωση.

      Άρα,η πολιτική βούληση επιλέγει το κατάλληλο πλαίσιο.

      Τώρα "Αν συνέβησαν αυτά μ' εμάς, γιατί δεν συνέβησαν και με τα υπόλοιπα κράτη που μπήκαν στην ΕΕ; Άκουσες κανέναν Ισπανό, ή Πορτογάλο να λέει ότι η ΕΟΚ/ΕΕ τού κατέστρεψε τον παραγωγικό ιστό"

      Αυτές είναι προσεγγίσεις καφενειακου χαρακτήρα.

      Η πραγματικότητα λέει ότι όσα χρέη δημιουργήσαμε από ιδρύσεως μας το 1830 μέχρι την είσοδο στην νομισματική Ένωση το 2002(175 δις.ευρώ), άλλα τόσα δημιουργήσαμε από το 2002 έως το 2010.

      Κι αυτό το στοιχείο της οικονομικής Επιστήμης είναι φλυαρία;

      Επίσης η πραγματικότητα λέει ότι ο Ελλαδικός χώρος είναι φιλέτο γωνία,από ορυκτό πλούτο,από γεωστρατηγικής άποψης,από εδώ θα περάσουν οι ενεργειακοί αγωγοί,δε συγκρινομαστε με Πορτογαλία,η οποία επίσης δεν έχει κάποιο ιστορικό σθεναρης αντίστασης,οι Έλληνες είναι το πρόβλημα,εμάς θέλουν πεινασμένους,αλήθεια όμως πόσο καλύτερη είναι η κατάσταση σε Ισπανία,Πορτογαλία της οποίας ο παραγωγικός ιστός αναπτύσσεται κιόλας!

      "Αύξηση εμφάνισε τον Αύγουστο ο δείκτης ανεργίας στην Ισπανία, καθώς ο αριθμός των ανέργων ενισχύθηκε κατά 46.400 άτομα σε 3,38 εκατ. άτομα.

      Η επιδείνωση στην αγορά εργασίας οφείλεται στην περιορισμένη παραγωγή των εργοστασίων, κατά τη διάρκεια των θερινών μηνών."
      (http://m.naftemporiki.gr/story/1272715)

      Προφανώς περιμένουν να χειμωνιάσει.

      Κι επειδή αυτοί δεν καταλαβαίνουν ότι έχουν πάρει τον κατήφορο όπως κι εμείς και "δεν το λένε" σημαίνει ότι δεν είναι έτσι;

      Τρομερά κριτήρια μιλάμε.

      Από την Πόλη έρχεσαι κι ακόμα έχεις πολύ δρόμο..

      Διαγραφή
  4. Για την κρίση φταίνε οι τράπεζες. Αυτές κυνήγησαν συστηματικά τους πολίτες για να τους δώσουν δάνεια χωρίς εγγυήσεις. Αυτές μας έπαιρναν συστηματικά τηλέφωνο καθημερινά για χρόνια, για να μας δώσουν πιστωτικές και δάνεια.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Εύκολο ωα ρίχνεις πάντα το φταίξιμο στους άλλους. Κι αν σού έλεγαν να πας να πνιγείς, θα πήγαινες; Γιατί δεν διάβαζαν τα "ψιλά γράμματα";

      Με την δική σου λογική, δεν φταίει αυτός που καταστρέφει τα πνευμόνια του με το τσιγάρο, αλλά η καπνοβιομηχανία.

      Διαγραφή
    2. τι βλακειες καθεσαι και γραφεις ?
      οι τραπεζες πτωχευσανε ασχετε οχι οι δανειοληπτες.
      τρια και τεσσερα και δεκατεσσερα μνημονια φαγαμε και θα φαμε στην μαπα
      για να σωθουν οι τζογαδοροι δανειστες
      και σε μαρανανε τα ψιλα γραμματα,αστοιχειωτε?
      το χρεος της Αμερικης περασε τα 20 τρις
      το πσγκοσμιο τα 70 τρις
      και γραφεις εδω τριχες κατσαρες ?
      το ΑΕΠ της Γεμανιας ειναι 3 τρις
      και τα λαμογια της DB ειναι εκτεθειμενα σε παραγωγα πετρελαιου 54 τρις
      αγορασμενα οταν το πετρελαιο ηταν πανω απο τα 100.
      απλα σωθηκανε ΠΡΟΣΩΡΙΝΑ με κατι λιγα δις που τους δωσανε οι καμηλιερηδες
      για τις βραχυχρονιες υποχρεωσεις.
      μαθε πεντε στοιχειωδη μακροοικονομικουλια
      πριν βγεις και κανεις τον παπαγαλο του σοιμπλε
      και του καθε νεοφιλελε διποδου.

      Διαγραφή
    3. Βασικα στην ουσια εχεις δικιο κυριε..οι λεπτομερειες λιγη εχουν σημασια..ειναι χιλιαδες και διασπουν την προσοχη απ την ουσια.Υπαρχουν βεβαια...αλλα δεν εχουν νοημα κανενα.

      Διαγραφή
    4. Ο Νατιβιστ..εχει λαθος...κατηγορει εμεσα τον Θεο.Ξερει πολυ καλα οτι οι ανθρωποι δεν εχουν ολοι την ιδια ευφυια..λογω μορφωσης..λογω φτωχειας..λογω ατυχιας..λογω πολλων λογων.Ετσι δεν μπορουν οι πιο πολλοι να προστατεψουν εαυτο και κοινωνια..Τι θα πει αυτο το .....καλα να παθουν ?? Να παθουν ..για τιμωρια που δεν ειχαν ιδια ευκαιρια ολοι ...οπως αυτος ο εξυπνος .?? Η κοινωνια εχει χρεος να τους προστατεψει τους πολλους που δεν μπορουν πιο πολυ...Το τσιγαρο ειναι ατυχες παραδειγμα...Οσοι εχουν μυαλο ειναι υπευθυνοι σωστα το λεει.Οσοι δεν εχουν τοσο οχι.Και οι πολλοι δεν εχουν...Ετσι φταινε και οι καπνοβιομηχανιες που ξερουν καλα την αληθεια αυτη.Αν λεμε ...καλα να παθουν...τιμωρουμε τον Θεο που τα εκανε ετσι...και δεν μας ρωτησε ...να του διορθωσουμε εμεις ..τα λαθη του
      ..που ειμαστε πιο ευφυεις απ αυτον..Κοντολογις αυτο οχι σεμνοτητα δεν εχει...οχι επιγνωση...οχι καλες προθεσεις δεν εχει...αλλα ειναι και εξωφρενικα εγωιστικο και ελιτικο.... Αλλα ο θεος τακανε ετσι για καποιο πολυ σοβαρο λογο ..που αν τον πει ..δεν χωραει στο μικρο μυαλο του καθε εξυπνου...και ακομη και να το πει ..θα ανατιναχτει το μυαλο του σνθρωπου ..αφου πας να βαλεις σε μια δαχτυλιθρα με πιεση το νερο ολου του συμπαντος...Αν ειναι δυνατον .! Οποτε ..κοψε κατι φιλε..το παρατραβας αδικα...

      Διαγραφή
  5. Εγώ απόλα αυτά θα φτάσω στο εξής συμπέρασμα:Μπορεί οι κυβερνώντες να κατηγορόυν τους πολίτες κι'οι πολίτες τους κυβερνώντες...όλοι όμως δίνουν άφεση αμαρτιών στους ευρωπαίους...και δη στους γερμανούς...και νομίζω ότι αυτό είναι το πρόβλημα μας.Πάντα προσβλέπουμε στην ξένη βοήθεια...είτε αμερικανική ,είτε γερμανική,είτε κινεζική και ποτέ στην ελληνική...Μεταρρυθμίσεις και κουραφέξαλα...Αναρωτιέμαι όμως,ποιό είναι το όραμα μας ως κοινωνία...και προφανως είναι το να πηθικίζουμε...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Φιλε οτι ειπες ειναι εξοχο..πουθενσ λαθος..σε συγχαιρω απλα.

      Διαγραφή
  6. θα'ταν ευχής έργον αν το έβλεπαν έτσι και οι υπόλοιποι των δέκα εκατομμυρίων που ζουν εδώ και των πόσων εκατομυρίων ζούνε και "θεριεύουν" στο εξωτερικό και που ίσως θέλουν να λέγονται έλληνες...

    ΑπάντησηΔιαγραφή

Υφίσταται μετριασμός των σχολίων.

- Παρακαλούμε στα σχόλια σας να χρησιμοποιείτε ένα όνομα ή ψευδώνυμο ( Σχόλια από Unknown θα διαγράφονται ).
- Παρακαλούμε να μη χρησιμοποιείτε κεφαλαία γράμματα στη σύνταξη των σχολίων σας.